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马云对话马斯克 从AI未来发展聊到外太空移民

翟继茹 2019-08-29 16:08:56

DoNews8月29日消息(记者 翟继茹)29日,在2019世界人工智能大会开幕式上,特斯拉公司联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)和联合国数字合作高级别小组联合主席、阿里巴巴集团董事局主席马云进行了一场对话。

马云和马斯克以人工智能为核心,从AI未来发展,到外太空移民“谈天说地”,也表达各自截然不同的看法。对于未来AI的发展,马斯克表示自己的态度悲观,“人工智能可能比最聪明的人还要聪明。计算机可以超过你几十万倍数字通量的方式进行对话,计算机看人一定会觉得特别无聊,仿佛看着人就觉得无聊的人类。这是我想说的人和计算机的差别。”

而对于马云来说,对人工智能的发展充满了希望,他表示,“我不认为人工智能是很恐怖的东西,因为人类很聪明。我觉得AI很好很有意思,我们会拥抱它。今天很多问题没有解决方案,但是未来会有,青年人会有解决方案。”

在谈到火星移民这件事情时,马云表示自己想留在地球上。他认为,人类不能把未来所有的事情都解决,但是要对未来负责,更好关注如何让现在活得更好。

对于AI是否会取代人的工作,马斯克表示,“今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写AI软件,最终可能AI自己都会写软件了,所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。”(完)

以下为对话全文:

主持人:风趣幽默的演讲,一如既往,其实我们可以看到人工智能已经出现在我们生活、身边的方方面面、点点滴滴,这但其实背后是一代又一代专注于创新,推进产业和生活融合的科学家、企业家和投资家不断聚力携手,才凝成让人类生活更美好这样一个最终目标。女士们、先生们,接下来这个环节要登台的是两位嘉宾,这两位嘉宾有很多共同点,比如他们在各自的事业领域都实现了一个又一个传奇,因此使得他们自身也就成了一个传奇,而且他们似乎还有一个共性,总有办法把所有的异想天开变成理所当然,他们今天在这个舞台上的相遇直扣大会主题,智联世界,无限可能。透露一个小的幕後花序,当二位今天对话的消息一经发布,备受注目,大会通过官方合作媒体新华社、上海电视台、解放日报和上海发布向广大受众整训问题,希望他们两个讨论些什么,短短一个小时我们收到成千上万各类充满奇思妙想的问题,我们已经将这些问题分了几大类,提炼出关键词,稍后会投在大屏幕上。女士们,先生们,接下来有请联合国数字合作高级别小组联合主席马云,以及特斯拉公司联合创始人兼首席执行官Elon Musk。

非常高兴你们出席今天的会议,大家都很盼望这次对话,我们已经说了大屏幕上会打一些关键词,你们直接点一下你们感兴趣的关键词,下来请两位可以对话了。 

Elon Musk:AI是不是指爱,是不是爱情,爱这个意思,是这个AI吗?

马云:我特别不喜欢AI被称为人工智能,我把它称为阿里巴巴智能化。 

Elon Musk:我也这么感觉。一般来说,大家都会低估人工智能的能力,他们觉得它可能就是聪明的人而已,实际上它比这个更厉害的多。它可能比总聪明的人还要聪明,AI就有点会像是,可能你说黑猩猩能理解人的对话吗,我们可能对黑猩猩来说就是外星人一样,他们只在乎其他的黑猩猩。实际上,如果差距小的话可能没什么,但是差别很可能是非常大的。我看到AI研究人员犯的最大错误就是他们假定他们很聪明,实际上跟AI相比不见得如此,他们觉得机器不会比人才聪明,实际上机器比人聪明的多,很有可能。

马云:现有的这种状况你们该做什么呢?

Elon Musk:我也不知道,其实我也不确定,我希望AI会是好东西。有一句老话,如果你打不过他们,你们就跟他们组成团队吧。我所开发的公司就是这样的,Neurallink的目的就是让我们加入到AI战队里面去,希望有其他像Neurallink这样的公司,就是人机之间的界面的东西,在大脑里面加入内容。我们现在已经都有点带有机器的特征的人了,因为我们现在已经跟手机连在一块了,跟电脑连在一块了,已经有机器在你生命里面,相当于你认的自然延伸,你一下子少了手机就像少了一只手臂,有这个感觉吧。但手机能够用来进行交互的带宽很窄,尤其是你输入,你只知道计算机电脑的输入带宽也在减少,跟电脑相比在减少,你知道原来电脑打字快,手机用一个大拇指打字慢工现在由于图像、视频等等这些原因,进入的带宽更进步,电脑上更大一些,它比出口要窄。我们就想象,在人工智能我们的考虑,我们不能太慢,现有是太慢。我们假定一个计算机多几个符点的计算能力,每个毫秒在计算机来说是巨大的进步,对我们来说不算什么。理解人类的自然语言对计算机来说,非常短,就像鲸鱼在发声音的声音,每秒钟里面一百个字节左右的信息,对电脑来说太快了太短了,太慢了。计算机可以超过几十万倍的数字通量的方式进行对话,计算机看人一定会觉得特别无聊,而且仿佛看着人就觉得无聊的人类,这是我想要提到的人和计算机的差别。我好像没说什么有用的信息。

马云:我特别惊讶于你对于科技的愿景,我不是搞科技的人,我是讲生活的。我觉得AI能够给全世界,给社会打开一个新的篇章,让大家更好的理解自己,而不是完全说理解外部的世界。今天要预测将来很难,特别难,99.9%的预测,人类在过去所做的99.9%的预测都错的。 

Elon Musk:包括你刚才做的预也错吗? 

马云:是的,只有0.001%的预测是对的,为什么对呢?那是运气好。

Elon Musk:但是还有情况80%的数据是错的,这是一个笑话,怎么没人笑呢。

马云:对人工智能,对阿里巴巴的智能很高兴,我觉得他们能够更好的理解人类的本质,大家其实担心人工智能,但是他们需要对自己有更多的自信。我们今天有很多的解决方案没有,但是对未来会有解决方案。我们会有解决方案,青年人会有解决方案,我是很有乐观情绪的。我不觉得AI是一种威胁,我不认为人工智能是可恐怖的东西,因为人类很聪明,会学。对我来说AI就是一点,那些担心AI的人我把他们称为大学聪明人,我们这种社会大学研究出来的,我们觉得很好,很有意思,我们会拥抱它。

Elon Musk:告诉一下大家,这种一般来说现在电脑的进步速度是惊人的。比如说玩电子游戏,往前看四五十年,可能你会有两个方块的游戏,但是现在你可以好多人在同一个游戏上同步去打游戏,这种进步巨大。而且越来越多的游戏就很真实,几乎就是一种非常真实的结果。这种科技的速度哪怕是放缓,在未来它仍然会有非常巨大的发展。人类的文明,可能已经七千年左右,算出来最早开始有文字等等。考虑到整个宇宙已经有几千万年的历史,这中间不能比。如果文明延续一百万年的话,你在这里做任何一些事情,如果我们延续一百万年,跟宇宙相比就差了0.001加一个小位数,我们现在七千年的人类文明史,这个文明史从文明角度来看几乎是高低起伏,非常厉害。我不是自然的一个喜欢乐观或者悲观的人,未来科技发展的速度变化会很快,将超越我们理解它的能力,我不知道这样是好事坏事。以前可能人类只是一系列的生物指令,没有这些指令的话,计算机就不能用。人类的这些指定发展的生物指令不是靠硅,是靠生物。

马云:很好,我感觉你是不是想要,我听说你去火星,我们点开火星这个关键词。问题是火星上生活怎么样,你们都会搬去火星吗,你们怎么看,我对火星没兴趣,我刚去火星回来,地球上发生的一切我更感兴趣。为什么你对火星这么好奇呢?

Elon Musk:火星呢,我们需要采取那些行动,就是不断的对未来更好的了解,我们不能保证对未来始终有一种直觉,因为我没有考虑过外星人,外星人在哪里。这是一个矛盾问题,非常重要,最重要的问题,为什么我们没有找到外星人,有人觉得已经找到外星人,相信我,我真没有找到外星人,如果别人找到我会知道的。去过51区吗,我说别开玩笑了,有外星人我一定知道。有人说59区有比51区还要厉害的外星人,我觉得我们有可能更进一步提升自己的直觉,能让我们更好了解宇宙的本质。有一些行动,重要的行动,就是确保我们进入到不同的行星去生活。因为生命就是能够跨越不同的行星,不是因为我觉得地球没希望了,但是有种可能,即使我们做最大的努力还是有可能会发生事件,地球我们控制不了的,有这种概率。外部的力量或者内部的非受迫性的事物导致我们被毁灭,或者受到足够的威胁,我们只能搬到另外一个星球生活。

换句话说,地球的45亿历史中间,第一次有可能让生命离开地球去生活,之前是没有可能的。但是这个空间会有多久,这个机会窗口会有多久,长或者短都有可能。我们现在还是聪明一点,就假定它的机会窗口不长,让我们共同保护一个未来,保护一个知觉的未来,光明不要被消灭,我们尽快抓住机会窗口,这是我的观点。

马云:抓住地球的未来,没有那么容易,但是未来一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你的勇气,开发火星。但是我知道我身边有很多人在尽力去提升现有的地球的发展,要把一百万人送到火星很好,但是我们还要关心七十多亿地球人的发展,让地球更可持续发展。我自己本人不是火星的粉丝,如果爬到山顶你往下再走一步,你就去火星了,但你回不来了,我觉得去火星就是回不来的感觉,还有别这么做。我也不喜欢爬喜马拉雅山,有一天如果有电梯的话,我希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看,我会有兴趣。大家在地球上花非常多的时候,不管人类文明多久,一百万年、五十万年,但是我们每个人在这个地球最多一百年的生命,我们不可能把未来所有的问题都解决,但是我们必须要对未来负责。我们现在要很关注于我们现在的生活怎么样能够更好,通过AI通过人工智能,如果人类更好的理解自己的话,我们就可以更好提升世界。过去的两百年,人类希望能够更好的理解其他人,但我觉得我对AI感兴趣的一点就是AI可以让你更好理解自己,理解人类的本质。我听你说了地球,你要在地球内部更往下挖,我觉得这个想法很好。每次我听到一些消息比如说你对外部空间感兴趣,对外星球感兴趣,我对你很尊重,我们需要向你这样的英雄,但是也需要向我们这样的英雄,在地球上努力工作,提升我们的生活,这是我想要的。

Elon Musk:当然我也支持地球,我要澄清一句,我是支持地球的。我们有一天成为多星球生存生物的时候,将生命超越地球来进行发展,让我们的认知能够扩大规模,扩大范围。从资源的角度说,世界上的资源大概最多1%的资源用来去研发能不能实现多星球生活,我不是说要太多投入。比如说你医疗方面要投多少钱,买口红要投多少钱,我肯定不会说大量钱用来买化妆品,我也是支持化妆品,我觉得化妆品好。但是可能也许值得投入地球的GDP的0.5%用来研究进行生命多星球生活的研究,可能1%也可以被视为是比较有效的资源使用。更多的资源,绝大多数资源用来研究地球的发展,肯定。1%的GDP资源就可以,我觉得这是针对未来的比较明智的投资。比如说用特斯拉,更多的能力,电动车,解决可持续发展能源的问题,用电池、太阳能,我很激动能够来到上海,上海的超级工厂,这我很高兴,特斯拉中国团队做的非常棒,做的非常令人震撼,我很惊喜。取得了巨大的进步,整个全世界都看到好的故事,在中国可以取得多好的进展,这是非常令人惊叹的。我向大家致敬,你们太棒了。

我之前没有看到过这样快的速度的发展,之前没有看到过这么惊喜,这么。中国就是未来,未来是非常令人激动的。中国的这些创业的火箭一般的企业非常好,火箭企业,他们已经进入到轨道里,进到轨道很难,我也很尊重他们,很不容易,创业的火箭企业。

马云:我们再选一个话题看看。

Elon Musk:选就业。

马云:好,可以。人工智能将为我们创造什么新的工作?或者这种改变已经开始了。

Elon Musk:你怎么看?

马云:我们干嘛需要那么多的工作呢?我的观点就是实际上每一个技术的革新,过去一百年我们一直担心新的技术带走就业机会,实际上我们创造了很多就业机会。第二,因为工业革命其实为此,职业会创造更多的就业机会,在未来二十年时间里面,大家的寿命会更长,生命科学的技术能够让你们生活活一百年甚至一百二十年,这不一定是好事,祖父、祖祖父还在很努力的工作过程当中,这不一定就是好事。我们的挑战,问题就是为什么要有那么多工作呢,我觉得一周工作三天蛮好,一天工作四小时很好了。我们有电的时候,电的力量就是给大家更多的时间,晚上可以去唱卡拉OK,晚上可以唱唱歌跳跳舞。有了电以后,人们有了更多的时间,有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受自己作为人的乐趣,在你的生活中,在我的生命中大概去过三百多个不同城市,我的父亲去过三十个城市,我的爷爷最多去过三个城市。我的孙辈可能会去三千个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。

我觉得我们不需要有很多工作,在今后我们需要的工作就是让大家开心,让大家快乐,让大家体验生活,让大家享受成为人类的生活,所以我不担心,我不会很多担心工作。首先我们会有很多工作,第二我们不需要很多工作,第三等会也会谈到生命。农业时代,大家平均寿命是30或者35岁,在工业的时代有了技术革命之后,人类可以活到70岁。人工智能时代,人们可能活到一百年,这是我的猜测。现在有问题,在人民的生活越来越好的时候,人们就不想生孩子了。在爷爷的爷爷还在那里的时候,你就不想生孩子了,在那个时候我们有很多工作但没有人想做,所以我们需要人工智能,需要机器人照顾老年人。肯定你不一定会很开心,所以你可能也会很开心,因为在爷爷的爷爷说我明天还要上班,这其实是一种灾难。我觉得我们没有办法预测未来的,但是我们应该做好准备,我们会进入到这样一个时代,也就是每个人能活120岁,我们会有很多新的问题,这是我的看法,这是我对于工作的看法。不用担心,你会有工作的。

Elon Musk:是的。我觉得在今后,人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写AI的软件,最终AI自己会写软件了,所以我也不知道,我建议大家去学工程、学物理或者是做一些人和人互动的这些工作,人们喜欢和别人有这种互动,如果你的工作是涉及到人或者是工程,那可能这是比较好的,当然还有艺术。就像我说的,我们要好好想这个问题,我们要思考一下Neurallink所面临的问题,不然的话我们就会落后了。我们一定要尽快去做这个工作,我们所剩的时间也不多了。

马云:我们什么时间不多了?

Elon Musk:解决这个Neurallink神经连接这个问题的时间不多了。技术和技术的意识,如果像一个艺术是非常平的,还有一些非常尖的顶,除非你站在尖顶上,你就不清楚你面临的地形是什么。

马云:我解决不了的问题,我从来不去担心,我让别人去解决,如果没人能解决,那么就让他去吧,这是我生活的态度。我们来讲一下教育,我对教育是很感兴趣的,在未来要掌握哪些知识和技能将有助于我们获得更多的优势,对于年轻的想要从事人工智能的年轻人有什么建议吗?我觉得在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作,我担心的是教育,所有的教育体系,我们给孩子教的东西、教的方式主要是为工业时代所设计的。我相信,机器会更加聪明,会比人在未来更加聪明很多。人怎么能够做得更好?人应该更聪明、应该更智慧,我们人类怎么能够变得更智慧、更聪明呢?我觉得我们应该改变教育的方式和改变教的内容,因为在过去我们专注的都是记忆,计算机可以比你记的更好,也可以比你算的更快,我想要跑的更快,机器跑的比你更快,所以人们应该要有信心,我们要更有创意、要更有建设性。我们怎么能够教我们的孩子有更多的创意和更有建设性呢?我觉得这是教育的一个关键,我想花更多的时间来培训孩子去学艺术、学画画、学唱歌、学跳舞,这些都是创意的事情,让人们能够像人一样来生活,不用去担心机器。当然我们一定要理解一点,也就是人从来是没有办法制造一个人的,机器就是一个玩具,人甚至都没办法制造一个蚊子,所以我们要有信心,机器只有芯片,但人类有我们的心,我们的心是智慧的来源。所以在接下来的10年、20年,各个国家、各个政府应该去改革我们的教育体系,来确保我们的孩子是能够找到工作的,能够在未来找到工作的,能够在今后每周只工作三天,每天工作四个小时,这个是非常重要的。如果我们不改革教育体系,我们都会碰到问题,这是我的看法,不用去担心,我们是能够去改变的。

Elon Musk:是的。我想说,要尽可能多的去多学一点,让你能够更好地预测未来或者创造未来,预测未来最好的方法就是去创造未来,我们要去评估一下你在学的东西是不是能够让你预测未来,让你减少错误呢?我们在某种程度上总归是错的,但是你能不能减少你未来预测的错误率呢?我觉得我们可以通过这个方式来看待我们的教育。当然,要创造未来,同时也要去预测未来,这就是涉及到艺术和很多其他的东西。关于未来,我们要犯更少的错,我觉得这是我们要用这个方法来思考教育。说到底,说到Neurallink神经连接,我们可以把任何东西进行上传,比如就像netflix一样,我们可以去开直升机,但是直升机也可以自己驾驶,任何的技能可以把它即刻的上传。现在的教育是带宽很低的,是非常慢的,讲课是最糟糕的,这个速度太慢了。我们要在预测未来的时候犯更少的错,这也是很难的,我觉得并不一定是99%是错,但是我们经常错的很多,但是第一点你还是要尝试,如果不尝试就不行,你还是得尝试,然后去调整,根据你之前预测的错误去做调整。

马云:是的。去尝试是很好的,我们要永远有信心在未来做尝试,我从来不会去担心我们的犯错,错误可以说是人类最好的资产、最好的财富,人们担忧灾难,担心人工智能灾难的时候,我觉得这并不是灾难,这关键是人类犯的错误,我们要相信人类是能够改善错误,然后改善自己的,这就需要有教育。

今天在中国,我们每年出生18万小孩,这个还不够,我们要有更多。我觉得最好的人类的资源,地球上最好的资源并不是煤炭、石油、电力,而是人类的大脑,我们怎么能够让我们人类的大脑更有创意、更有建设性呢?我们怎么能够来确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是来控制我们呢?所以在我这一辈子当中,尤其是过去的两年,大家经常谈人工智能或者说人类会被机器控制,我从来不想这些问题,我觉得这是不可能的,因为人是不一样的,机器是人类发明的。根据科学,人无法创造一个比自己更聪明的动物,我们在这里有很多聪明人,我们还是没有办法一个更聪明的人。

Elon Musk:我非常不同意你的看法,我们可以创造比我们更聪明的东西,它们并不一定是人,我们最早的文明是非常原始的,我们当时没有任何的技术,我们只是跑来跑去,不要被别人吃掉,然后想要生存下来。我们现在有取暖,有很多的食物,这些都是新的东西,我们比过去聪明了很多,我们可以继续生存下去,这并不是最后的革命。聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

马云:给我举一个例子,哪个东西、哪个动物,人类创造的东西是比人更聪明的呢?

Elon Musk:计算机已经比人在很多方面更聪明了,我们的目标在不断地变得更高,比如说在过去下棋是聪明人才会下的,卡斯帕罗夫他被深蓝在1997年打败,这是22年前了,现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋呢,以前大家觉得人比电脑要强,但是事实被阿尔法GO4:1打败了李世石,然后阿尔法Zero100:0打败了阿尔法GO。现在人们跟计算机下围棋就像你跟宙斯去斗争一样,这是没有希望的,我们差太远了。可以说,我们人类智力的追求在越来越少的方面才能比计算机好,而且人类好的领域越来越少,而且我们在每个方面以后会被计算机越来越多的超越,这是肯定的,或者是我们的文明能够取胜,这是我的可能。

马云:我的看法就是计算机可能更聪明,人类要有更多的智慧,聪明就是学术上知识驱动的,但是我们的机器是经验驱动的,是人类发明了计算机,我从来没有看到过计算机发明一个人,这是我的第一个看法。

第二点,说到下棋,和计算机下棋,这是很愚蠢的,就像100年前人们创造了汽车,人们说我可以比汽车跑得快,这是不可能的,只有傻子才会去和汽车赛跑。围棋是为人类设计的,让人和人下棋的,为什么人要和计算机去下棋呢,我从来不和计算机下围棋,我很高兴能够看两个计算机下棋,但是我对于和计算机下棋没兴趣,我会和这些人说,有些人很悲伤地说计算机比人聪明,因为计算机下棋下的更好,但是我说你很傻,不要跟计算机去下棋,不要这么做,我们要做我们擅长的事情。

Elon Musk:人比计算机哪些方面是比较强呢,是不是会发生这样的情况呢?

马云:计算机只是人类创造的聪明的工具之一,计算机是聪明的,但是人类今后会创造更多的工具会比计算机聪明更多,这是我的看法。

Elon Musk:好。对于人工智能,我的看法是说到底,你可以推进人工智能来解决问题,然后让人们有更多的自由度,最多的自由度就是现实,人工智能在不断地进步来解决有越来越多自由度的这些问题,比如说像跳棋是很容易解决的,就是用一些传统的软件计算机就可以解决的,这并没有什么挑战。比如说下跳棋,我们有完整的解决方案,你是几乎不可能赢的,因为每一个套路都已经知道了。然后就有象棋,它的自由度比跳棋要高很多,但是是自由度的数量级比较低的游戏。到了围棋的自由度又比象棋高很多,所以我们不断地在跳跃自由度,数量级在不断地上升,智能的数量级也在不断地上升,它可以完全模拟人的各个方面。也有人说我们现在就活在一种模拟当中,有人开玩笑说如果生活就是一种游戏,那么大家有什么看法呢?我觉得我们的图像很好,情节也非常复杂,但是要让一个人出生获得完全的意识可能还要20多年。你刚才讲的出生率我并不关心,大多数人觉得人口太多了,但是这是一种过时的看法。我们假设人工智能是能够带来一个美好的未来,世界会在20年后面临的最大问题就是人口的崩溃,并不是人口的爆炸,而是人口的崩溃。我们可以很清楚地预见20年后人类的情况,比如说人类重生要花20年。

马云:我觉得这是很容易预测的,我同意人口的问题,这是一个巨大的挑战,中国14亿人听起来很多,但是在今后20年,但是我觉得这会给中国带来巨大的问题,人口会下降,人口下降的速度会增加,你说到崩溃,所以加速崩溃。

Elon Musk:经常有人会反驳说会有移民,但是我想说移民从哪里移过来呢,你还要去火星,火星也需要有人去住,现在那里没有人,现在只有一些机器人在那里。

马云:这是我们需要特别注意的,所以每年中国出生1800万人,这只是大概占到1%的人口,我们需要有更多的时间有新的孩子出生,然后对他们更好。关于另外一个问题,在我的公司就是我们叫的阿里巴巴智能,我们有逻辑的事情AI可以做得更好。如果没有逻辑的话,人类就可以做得更好,比如说你爱某些人的话,其实基本上是没有理由的,我就是喜欢他、我就是爱他,这背后没有任何的道理,但是如果你恨一个人的话,当我在一些人身上做坏事情的时候就有逻辑了。一旦有逻辑的时候,AI就可以比你做得更好,我们现在所做的,我们在蚂蚁金服当中,我们将机器所有的这些坏的事情,就是那些坏人想要做的事情,机器可以快速地学习,并且马上就可以逮捕这些坏人。但是你如果想要做好事的话,那就没有必要了。

Elon Musk:AI本身代表的就是爱。

马云:在AI的世界当中,AI如果能够带来爱的话,在以前如果你是一个成功人士,你必须是的情商、智商都高,但是未来你想要在世界上生存下来的话,你必须要有LQ就是你的爱情智商必须要高才行,要不然的话,你在人工智能的时代是没有办法生存下来。我非常喜欢你刚才的回答,我们下面再看最后一个议题,你来挑选最后一个议题,生命或者人类与机器或者你想要讲一讲汽车也就是自动驾驶,你想要说哪一个呢?

Elon Musk:就好像在打游戏的时候,现在你要做选择了,要走哪条路,我选生命。

马云:在人工智能的帮助下,人类的寿命会有多长?人工智能可以帮助环境的可持续发展吗?您先来说一下。

Elon Musk:我觉得首先,人类是可以解决环境可持续发展的问题,这个并不是一种骄傲的自满或者我并不认为这是一个容易的事情。但是我觉得这是一个完全可以实现的,对于未来的一个预言,我们现在必须采取巨大的行动,大量的行动,并且持续这样的势头来实现环境的可持续性。中国现在是世界的领导者,我并不知道外部对于中国的了解是多少,但是我知道在环境可持续方面,中国是全球的领导者,是非常令人惊叹的。大概世界上一半的电动车都是在中国制造的,这是过去几年的数字,所以我现在并不是说我们已经可以骄傲自满了,但是我觉得人类是可以而且会解决可持续发展的问题。如果说我们能够来做以Neurallink就是神经连接的话,我相信寿命不是那么重要了,你可以把自己的状态储存下来,然后把它一直保存下来,就好像你把一个游戏保存下来一样,非常的类似。我觉得我们是可以把生物的衰老问题给解决的,如果说我们要去改变DNA的话,但是这其实就是一个时间的问题,我们对所有的有机体,比如说我们整个的生命,你可以每天去做瑜珈,吃的非常健康,但是依然还只能活三周或者四周。但是我觉得环境的影响其实并不是那么的大,所以说你要改变的是DNA,这些问题比如说人们会不会愿意去改变DNA,这是要思考的,只是为了延长寿命。很有可能人们觉得反响很好,如果真的要延长寿命的话,你就是要把DNA的时钟停下来去改变DNA,我不知道应不应该做这件事情,但是这是一件好事,我们每个人最终会走向死亡。物理学上,其实也是非常的客观,就是所有的物理学家他们没有改变自己的思维,只是他们死亡了。所以说,我们觉得有这样的生命周期可能也是一件好事情。

马云:我觉得AI人工智能完全是可以帮助我们实现环境的可持续性,当人们对自己有更好的了解的时候,人们会变得更加明智、更加聪明,聪明的人和更加智慧的人,聪明的人知道他想要什么东西以及他如何来实现,而真正智慧的人知道的是他不想要的是什么。所以当人类会使用人工智能的时候,他们可以更好地来了解自己,我觉得也会有很多的方法,人们是能够住在一个健康的地球上,并且来保护一个健康的地球。

为什么我想要待在地球上?我想要在地球上工作,我想要做我所有的东西,所有的事情来帮助地球变得更好。如果到外太空听上去很不错,如果我们能够资源花在地球上帮助我们把垃圾取出来的话,这个比去火星更难,但是人工智能就可以帮助我们来实现这样的目标,并且来解决问题。

第二,人类也可以有更好的生活,可以生活的更长。但是我们不仅仅需要要生活的更长,而是如何活得更加健康,要理解自己大部分的疾病是由什么造成的,都是由我们的行为所造成的。我认为我100%的确定人们会活得更长,人们会活得更加健康,但是并不一定是会生活的更加快乐,如果你要快乐的话,我们要关注的是价值观,我们的愿景和我们的任务,同时要有一个梦想,我并不希望人们是非常喜欢技术,同时不断地对技术有幻想,我觉得技术应该是和我们的梦想共生的,并不是说技术改变了我们的世界,而是这背后的这些梦想真正改变了我们的世界。所以我的希望是什么呢?就是任何我们能够做的事情就是能够把这个世界变得更好,我们这74亿的人活得更好、更加健康,因此这个就是我们世界的本质所在,我相信我们将会非常好地工作。

我很喜欢特斯拉的产品,让世界变得更加干净和清洁,没有噪声,而且技术又非常地好,所以我非常高兴你能够把工厂设在我们中国,我们也需要做更多的事情来改变我们的世界,改善我们的地球,保证人们能够关爱家人、关爱自己的健康,人们活得更加快乐,这是我们应该去做的事情。同时也要相信我们,相信人类,相信年轻一代,我们要有负责任的态度,但是我们也不能够为未来找到所有的解决方案,人类犯错其实也是一件好事,人类如果能够从错误当中学习也是一件好事,人类最终的死亡和消亡其实也是一件好事。

Elon Musk:我觉得你说的是对的。对,我们要为我们意识长久地存在而奋斗。

主持人:非常感谢两位信息量非常大的对话,这就是地球和卫星的对话,不管我们生活和卫星,我们的生活和我们的时间会不断地往前走,最终的目的就是使用我们的技术来创造更好的生活,再次感谢两位给我们带来的精彩对话。

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